entre aide et collaboration

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Message  Rasetapomme le Mer 20 Jan - 21:41

Bonjour,

Je suis nouveau aussi bien dans la découverte des sabres laser que sur ce site. Néanmoins je travaille tout les jours en usinage cnc et particulièrement sur une 5 axes Mazak  (tournage, fraisage sans démontage de la pièce).
Je ne possède pas de plans, ni d'expérience en montage led, carte sonore et compagnie.
Je propose dans l'intention de faire un cadeau a un fan star wars de m'associer pour l'usinage et le montage de 2 sabres, un pour vous un pour moi !
Je m'occupe de la matière,alu, bronze, cuivre et de l'usinage et je souhaite une réplique parfaite même si elle est complexe  d'un sabre utilisé dans un des films.
Je réalise aussi l'intérieur, du sabre pour le  support carte, LED et autre suivant plan.
je vous envoie les 2 sabres
Mon partenaire s'occupe de founir les plans, de la batterie, du montage électrique et du bruitage et du sabre.
Vous garder un sabre vous rendez l'autre.
Attention ! Pas de personne farfelue ! Et un sabre le plus réalise possible !!
Je ne suis pas le patron de la cnc 5axes, il me faudra un petit délais max 6 semaines pour usiner les pièces. Au taf on a du boulot !
J'habite en belgique juste à côté de Maubeuge.

Amicalement

Daniel

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Message  star-tales-custom-sabers le Mer 20 Jan - 21:44

Super projet Daniel.
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Message  Rasetapomme le Mer 20 Jan - 22:10

On peux travailler à 3 aussi

un concepteur plan
un usineur
un spécialiste effet spéciaux

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Message  ludskyrider le Mer 20 Jan - 23:52

aaahhhhhh je suis vert

J'ai grand à 15 minutes de Maubeuge (, où je travaille)... Mais... Je suis pas en mesure à l'heure actuelle de t'aider... T'es d'où ès de Maubeuge?

Par contre je suis curieux de te rencontrer une fois le projet achevé... Juste pour le plaisir d'en voir un de près... De faire même quelques mouvements avec si tu es d'accord....
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Message  DrBrwK le Jeu 21 Jan - 0:18

Ouh si la proposition est serieuse, voila quelque chose qui pourrait m'etre vraiment tentant!!!

Tu prendrais des fichier 3D comme plan pour l'usinage? (je n'y connais rein :/), par contre, je fait de la 3D; et je sais souder correctement ^^
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Message  CRL le Jeu 21 Jan - 6:57

De mémoire, on faisait les études sous SolidWorks. Mais les fichier CAD doivent fonctionner aussi. (surfacemesh, ou solidmesh)

Pas de 3ds Max ou autre software de 3D pour jeux, films. Etc...(c'est du polymesh !)

De toute façon les tour CN ont leur propre software normalement... Avec un convertisseur basic/java ou un truc du genre.

Par contre faire une réplique exact. Ça sera impossible, car il n'y a pas qu'une seule référence dans les films (plusieurs objets plus ou moins identique).

D'ailleurs quel modèle de sabre voudrais-tu ?
Luke. DARK VADOR, OBI-WAN ?
Ou plutôt ceux de la trilogie I. II, III ?
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Message  DrBrwK le Jeu 21 Jan - 11:35

Oui j'imagine que l'on doit pourvoir trouver un subterfuge pour la conversion ^^

Si c'est une replique de film, ce sera sans moi du coup (autant l'acheter^^) mais si c'est une créa, c'est un bon projet!
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Message  star-tales-custom-sabers le Jeu 21 Jan - 11:50

Au contraire une vraie bonne réplique de film justifie mille fois l'usage de machines CN.
Le obi anh, le Luke rotj, le Maul, le Windu,... Justifient pleinement un tel tirage. Les répliques officielles sont trop fragiles ou/et laides.
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Message  CRL le Jeu 21 Jan - 13:06

Je suis d'accord avec toi, star-tales-lightsabers.

Reste :
  • à estimer le travail de chacun, et savoir quelle type de carte mettre dedans.
    Personnellement, un sabre usiné avec une technique haut de gamme, mérite une carte son haut de gamme, pas moins.
    Mais pour faire 2 ou 3 sabres, il faut donc 2 ou 3 cartes son...

  • à savoir quel format 3D la machine CN accepte sans trop de manipulation/conversion.
  • à savoir si le modèle choisi est souhaitable par les 2-3 personnes.



Hors Sujet :
Est-ce qu'il est possible de faire un devis pour un usinage "type" de sabre à quelques exemplaires ?
(est-ce qu'un particulier peut demander à ton entreprise ce genre de chose ?)
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Message  star-tales-custom-sabers le Jeu 21 Jan - 13:19

J'ai déjà fait faire ce genre de devis il y a quelques années et si les choses n'ont pas changé, à moins d'en réaliser des centaines d'exemplaires, ça revient à une petite fortune. En gros le prix d'un sabre très haut de gamme complet juste pour le corps...
Après, le spécialiste ici présent sera plus à même de nous le dire.
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Message  sam66 le Jeu 21 Jan - 14:03

Je pense que c'est toujours pareil, après l'investissement de départ que représente la machine, (si prêter c'est gratuit) le plus gros du budget c'est de payer les heures de travail du gars (gratuit quand on le fait soit même ou par un ami)
Donc je vous rejoins totalement, à moins d'en faire des centaines voir des milliers, il faut le faire ou faire faire par quelqu'un de passionné sinon le prix va vite grimper.

je rejoins star-tales-lightsabers faire une réplique par ce genre de machine est idéal. On est sur de la solidité comme ça et de toute façon les répliques ne sont jamais exacte dans le commerce.

Beau projet en tout cas.

EDIT: Si j'ai bien compris tu cherches quelqu'un pour souder tout ça, acheter aussi certain composant interne comme la carte. Tu fournis plan et poignée usiné. Le deal est correct je pense que pour une réplique le prix de fabrication de la poignée et de l'interne coute même plus cher que l’électronique haut de gamme. CRL à mis le doigt dessus, vu le niveau de finition il faut une super carte avec je suppose les sons les plus proches possible de l'original.
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Message  DrBrwK le Jeu 21 Jan - 15:29

Evidement cette remarque n'engageait que moi, c'est juste que je n'ai pas l'acces a ce genre de savoir faire, du coup autant faire une sabre qui n'existe pas a 40 000 exemplaires.
Apres oui, pour un passionné hardcore qui veut une replique de film, ca se justifie pleinement! Ce procédé est le top du top on est d'accord. mais je trouve que quitte a un faire qu'un seul model, autant se l'approprier pleinement ^^

Par contre quelqu'un qui a ce genre de machine sous la main pourrait esperer faire un bon commerce, je pense qu'il y aurait des preneurs ici. A voir le temps/coup comme annoncé plus haut...
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Message  Rasetapomme le Jeu 21 Jan - 21:26

Bonsoir,
Je vais essayer de répondre à toutes les questions et interrogation.
Je n’ai pas besoin de vos fichiers 3D, juste des plans complets en 2D suffisent
Le 3D, c’est parfait pour les concepteurs d’ensemble de pièces, cela permet de vérifier les interactions entre les différentes pièces et de les modifier facilement le cas échéant.
Au taf on a un parc de machines importantes, sur la Mazak sur laquelle je travaille le plus, c’est un Multitâches Integrex équipée d'une commande CNC Mazatrol matrix, c’est dont un langage conversationnel développé par Mazak qui est pour moi l le N°1 mondial de la CNC.
La machine permet que l’on programme pendant qu’elle tourne cela permet de travailler en temps masqué.
L’autre solution en usinage c’est le logiciel 3D MasterCam, mais l’on doit redessiner les plans que l’on reçoit, même les fichiers 3D comme SolidWorks parce que l’on doit prendre en considération pas mal de paramètres propre à l’usinage, tolérance de fabrication, méthode de travail, etc....
En résumé.
Vos fichiers 3D fonctionne pour des imprimantes 3D, mais pas pour nous ! Rien de tel qu’un bon plan bien fait en 2D.
Nous travaillons surtout des moyennes séries et régulièrement des pièces unitaire, mais la Mazak on l’a depuis 2 ans, c’est 500.000 euros + pas mal d’outillage, je pense qu’elle a été très vite rentabilisée, mais bon un patron c’est un patron même si il n’est pas contraire avec nous.
2-3 sabres, je peux les faire en temps masqué sur le temps de midi, etc.... mais 100 multiplier par le nombre de pièces cela devient une production, TVA, Main d’œuvre, matière, machine.... mais je peux demander, qui demande rien n’a rien !
J’ai vu ce modèle, je le trouve top https://www.youtube.com/watch?v=Zr3wq2M1R6s Mais bon, je suis ouvert à tout, je voudrais simplement un offrir un !
J’habite dans à Beaumont à 15 kms de Maubeuge

Amicalement
Daniel

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Message  parfaitelumiere le Mar 26 Jan - 11:25

Si tu veux faire un sabre des films, je serais partant sur le projet, tout dépend du choix.
Je peux éventuellement te proposer du qui-gon jinn, ou du Luke ep6, qui est beaucoup plus simple.
J'avoue que sur un CNC le qui gon serait le plus intéressant, on peut bosser la sleeve sur mandrin, et le corps noir en etau.
Je compte le réaliser un jour en conventionnel mais je dois d'abord acheter les machines.
Le luke a juste le pommeau avec du fraisage assez basique, donc moins passionnant.
Comme je suis maniaque du détail, je serai surement intransigeant sur le rendu final.
J'ai des fichiers photos corrects du qui-gon, donc ça doit être possible de sortir un plan potable, en plus j'avais uen idée rigolote de fausse cellule multiple a faire en cnc, il serait même possible de la faire fonctionnelle, à partir de piles 3v de type piles plates mercure, mais ça impliquerait une consommation de jus assez importante et non rechargeable.
J'avais déjà réfléchi à ce sabre en version fonctionnelle il y a plusieurs années quand j'etais dans la méca.

Après, selon le choix, si ce projet se fait, et selon le caractère correct de ton boss, on peut envisager une prod en serie, j'ai déjà le réseau de revente potentiel, avec l'avantage de vendre AVANT de produire, du moins un accompte de X %
Mon ancien boss n'a jamais voulu le faire et ne prenait pas au serieux mes projets de sabre laser, alors que c'est de la méca facile, pas de grosses tolérences, tu conçois, tu programmes, tu charges et ça se fait tout seul, surtout avec les nouveaux tours à outils rotatifs, tu peux même fraiser sur le tour direct sans demonter.
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Message  parfaitelumiere le Mar 26 Jan - 11:33

Bon, les piles boutons rechargeables existent, et en 3,7v, ça signifie possibilité de faire du qui-gon à cellule multiple rechargeable, donc là ça commence à devenir vraiment intéressant, car je pourrais ressortir de ma tête le projet de qui-gon reveal multicell que j'avais imaginé en 2014.
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Message  CRL le Mar 26 Jan - 13:04

Le max que j'ai trouvé chez Conrad c'est un Batterie bouton Li-Ion 3.6V @ 180mAh - taille : Ø24, épaisseur 7mm.

donc pour faire un équivalent d'une batterie Li-Ion 3.6V @ 3000mAh, il te faudrait : 17 Piles boutons.... soit : une pile (empilement) entre 12 et 13 cm de hauteur.  Shocked et pour un prix d'achat proche de 120€.

L'idée est prometteur.  
Pour le Qui Gon, il y a 13 ou 14 cillions légèrement incurvés... tu penses que ça peut passer un pile Ø24x7 dans chacun ?
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Message  parfaitelumiere le Mar 26 Jan - 13:33

non, j'ai regardé, il y a 12 plots, d'où l'idée de 12 voire 10 piles.
Le seul souci c'est que déjà du 2025 ou 2016 ça sera trop gros il faudrait du 1632 voire 1624, donc autonomie ridicule, mais je m'en fous de l'autonomie, je cherche l'esthétique uniquement et éventuellement un usage en video.
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Message  Rasetapomme le Jeu 28 Jan - 21:36

Bonjour,

Je suis content que tu t’intéresses à ma proposition.
J’ai vu les deux sabres en photos que tu proposes, techniquement le tube extérieur du Qui-Gon semble le plus difficile à faire, je voudrais savoir son épaisseur ou voir  la pièce dessinée le but étant de fraisé  la pièce sans  la démontée. Pour les autres pièces pas de soucis.
Le sabre Luke ep6 pas de soucis non plus

Amicalement

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Message  parfaitelumiere le Jeu 28 Jan - 22:25

Le souci sur le qui-gon, c'est que ça va vibrer sérieusement à l'usinage si serré que d'un côté.
Je pense que dans l'idéal il faudrait le monter dans un mandrin, mais avec une pointe ou une bride de l'autré côté pour limiter les vibrations, puis couper une fois l'usinage terminé, souci, ça oblige à faire en deux fois.
Autre solution, monter la pièce sur une barre, qui servirait de rigidification, et serait sacrifiée , elle pourrait par contre servir en cas de mini série.
Je pense que la barre sacrifiée est la meilleure solution, y'a même moyen de couper à longueur puis percer le tube et de l'indexer en utilisant le perçage...le trou y sera de toutes façons, il y a le covertec à cet endroit.
De mémoire le tube fait 38mm et 1,5 de toile.
J'ai un tube de ce type déjà usiné, mais je n'ai rien pour mesurer vraiment précisément il faudrait que j'achète un pied à coulisse.
par contre la cellule multiple c'est mort je pense mais j'ai une autre idée sur base de batterie d'iphone 5 par exemple, après je dois avouer que l'electronique c'est pas mon domaine de prédilection.
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