Les tours à métaux

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Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 6 Nov - 19:47

A la demande de Dark Zelius, voici un petit topic pour ceux qui envisagent d'acquérir un tour à métaux.

Avant toutes choses, je ne suis pas tourneur fraiseur, juste un modeste amateur. Donc, merci aux pros d'avoir un maximum d'indulgence à mon égard...

Le principe:

Un tour à métaux est une machine outil conçue pour l'usinage des pièces cylindriques principalement (d'où l'intéret pour des fondus du sabre laser comme nous).

La pièce de métal est fixée dans un mandrin rotatif. 
Celui ci peut être à 3 mors pour les cylindres:

ou a quatre mors pour les pièces plus compliquées:


Le mandrin est directement relié au moteur du tour et sa rotation va permettre l'usinage.
Il est absolument essentiel que la pièce ne bouge pas malgré la force qui va lui être appliquée lors de l'usinage et reste parfaitement centrée sur l'axe du mandrin.
Pour ceci, on utilise plusieurs accessoires.

La contre pointe:

Elle permet de bloquer la pièce par opposition.

La contre pointe conique:

Elle a la même utilité que la contre pointe classique, mais est plus spécialement adaptée au travail des tubes.

La lunette fixe:

Elle enserre la pièce et permet un réglage fin sur chaque branche.

La lunette à suivre:

Moins précise que la lunette fixe, elle reste pourtant plus adaptée pour les gros diamètres.

Maintenant que nous avons fixé la pièce, il convient de l'usiner.
Les tours à métaux sont équipés de table croisée qui permet d'amener les outils de coupe au contact de la pièce:


Les modèles diffèrent selon les tours et peuvent avoir plus de deux axes avec des réglages fins supplémentaires.

Sur la table croisée vient se fixer la tourelle et ses porte outil:

Le fait d'avoir une tourelle a accès rapide permet de changer d'outil facilement en faisant glisser le porte outil le long d'une glissière:


Passons maintenant aux outils:

Il en existe différents modèles en fonction de ce que vous souhaiter faire: le dressage, le chariotage, l'alésage, le filetage, etc...

Ces outils peuvent être au carbure brasé, mais aussi sous forme de plaquettes ou de lames à tronçonner:


L'usure de vos outils dépendra de plusieurs facteurs:
- La qualité des outils. Entre des outils chinois premier prix et de l'outillage pro il y a un monde.
- Les matériaux que vous allez usiner. Selon la dureté des métaux.
- La vitesse de coupe de votre tour et donc la puissance de son moteur
- La fixation de vos pièces
- L'angle d'attaque lors de la coupe.
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Re: Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 6 Nov - 20:56

Bien, passons maintenant au matériel fondamental: Le tour !

Le tour d'horloger:

Avantage du tour d'horloger, il est petit, compact et précis.
Inconvénient, sa distance entre pointes est faible ce qui empèche de travailler des pièces de grande taille. Sa motorisation est souvent modéré ce qui ne permet pas de travailler des matériaux trop durs. Sa petite taille lui interdit certains outils et accessoires.

Le tour traditionnel:

Avantage: Sa puissance, sa robustesse, et la possibilité d'en trouver d'occasion. Sa motorisation est assez souvent importante ce qui permet de multiples possibilités d'usinage. Compatibilité avec tous les outils ou accessoires.
Inconvénient: Très encombrant,lourd, souvent en triphasé, pas toujours d'une grande précision pour ce qui nous intéresse.

Le tour d'établi:

Avantage: Petit, compact et peu encombrant, il est assez précis pour l'usinage de petites pièces tout en restant d'un coût modéré.
Inconvénient: Motorisation modeste qui peut faire "ramer" le tour lors d'usinage de matériaux durs ou lors des filetages, distance entre pointes faible. Sa petite taille lui interdit certains outils et accessoires. Vibrations de la machine.

Le combiné tour / fraiseuse:

Avantage: Deux machines outil en une ! Une fraiseuse avec un tour. Encombrement faible à moyen
Inconvénient: Motorisation souvent modéré, précision (notamment de la fraiseuse) très limitée, coût plus élevé qu'un tour d'établi. Distance entre pointes faible. Fraiseuse parfois génante pour l'usinage au tour. Sa petite taille lui interdit certains outils et accessoires. Vibrations de la machine.

Le tour d'atelier:

Avantages: Bonne puissance de motorisation, bonne distance entre pointes permettant de travailler des pièces de grande taille. Meuble de rangement où le tour est fixé, donc stabilité et pas de vibrations. Compatibilité avec presque tous les outils ou accessoires.
Inconvénient: Encombrement déja important, prix plus élevé que les tours d'établi.

Le tour CNC:

Avantages: Tour piloté par ordinateur. Très grande précision. Motorisation de bonne puissance, distance entre pointes importante. Tour clos, donc peu de copeaux de métal à ramasser au sol. Compatibilité avec presque tous les outils ou accessoires.
Inconvénients: Encombrement important. Prix très élevé.
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Re: Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 6 Nov - 21:26

Pour finir, quelques notions à avoir en tète avant d'acquérir un tour:

* L'usinage, cela s'apprend (d'ailleurs, tourneur fraiseur, c'est un métier  Very Happy). Donc attendez vous au démarrage à gaspiller pas mal de matière et à casser quelques outils.



* L'usinage au tour, c'est l'invasion d'un démon infernal qui se glisse partout et que vous retrouverez jusque dans votre lit: les copeaux !

Ma solution ?
Un petit aspirateur portable comme celui-ci:


* La sécurité. Je ne compte pas le nombre de fois où une écharde d'alu a été projetée en direction de mes yeux, ou un copeau de métal s'est planté dans mon gant, etc... Je ne parle bien sur pas de la pièce mal serrée ou mal bloquée par la contrepointe qui est propulsée vers vous à toute allure ! De quoi se retrouver à l'hosto très rapidement ! Portez tous les équipements de protection nécessaires !


* Ce que vous ne dépensez pas au départ, vous le dépenserez après ! Tout a un prix ! Si vous trouvez des outils de coupe à quelques euros, ne vous attendez pas à ce qu'ils durent longtemps ou vous fassent une coupe nette et propre. De même, ne vous plaignez pas que le moteur de votre tour donne des signes de faiblesse rapidement si vous travaillez avec des outils de médiocre qualité.
Je ne parle pas de la pièce dont vous êtes très fier, que vous avez mis des heures à usiner, et que vous foirez en quinze secondes parce que vous n'avez pas le bon outil !


* Si vous souhaitez acquérir un tour, attendez vous à faire de la mécanique, et à avoir les mains dans la graisse. Votre tour a besoin d'être régulièrement démonté pour être nettoyé, graissé et recalibré.
C'est comme une voiture, si vous ne l'entretenez pas, votre tour n'ira pas loin... et il n'y a ni garagiste, ni centre auto pour les tours à métaux !


* L'usinage est avant tout une question de précision, et vous allez avoir besoin d'un certain nombre d'accessoires de mesure et de traçage comme le pied à coulisse, l'équerre à centrer, peigne à filetage, etc....


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Re: Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 6 Nov - 21:41

Pour finir le topic, voici les bonnes adresses:


www.otelo.fr
Grossiste à destination des professionnels. Enormément de choix, des produits allant du 1er prix au haut de gamme.
Tarifs assez élevés, mais livraison très rapide. Mon premier tour venait de chez eux.


www.multirex.net
Spécialiste des tours de précision et de l'outillage de modélisme


www.outillage2000.com
Distributeur de machine outil. Pas mal de choix.



www.damatomacchine.com
Distributeur Italien mais site en français et attachée commerciale française si vous appelez le service client. tarifs très compétitifs. Mon tour vient de chez eux.


www.optimachines.com
Grossiste avec un choix important.



Il y en a bien sur d'autres, et cette liste est loin d'être exhaustive !




Espérant avoir donné de façon synthétique les bases de ce qu'il faut savoir.
Je reste à votre disposition si il vous reste des questions.
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Ven 6 Nov - 21:59

Très bon sujet nico.
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Ven 6 Nov - 22:04

Pour les adresses il y a Peatol.
C'est un anglais qui distribue les micros tours Taig pour L'Europe.  C'est vraiment du super matos. Mais comme l'a dit Nico, le bon matos a un coût. Un micro tour taig vous coûtera le même prix qu'un tour plus gros. Il ne permettra pas de faire la même chose,  les filetages sont impossibles par exemple, mais il fera le reste bien mieux.


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Re: Les tours à métaux

Message  CRL le Sam 7 Nov - 14:21

C'est Le topic qui manquait au forum. Merci à toi Nico pour cet excellent topic et à vous deux pour la liste des fournisseurs. Smile

Pour ma part, je pense que faire un sabre dans un tour CN est juste disproportionné. Je me rappel en avoir utilisé un, deux fois, au lycée, et la programmation était juste énorme pour faire ce que j'ai fait. J'aurais mis moins de temps à le tourner avec un tour classique, à la main. Smile
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Re: Les tours à métaux

Message  Dark Zelius le Mar 10 Nov - 9:14

Merci Nico, je l'attendais avec impatience ce topic ^^...Dis tu as quelques adresse pour les Outils ?

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Re: Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 13 Nov - 10:06

Pour les outils:

- 1er prix: Ebay
- Milieu de gamme: www.sidermeca.com
- Qualité: Otelo
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Re: Les tours à métaux

Message  Dark Zelius le Ven 13 Nov - 10:30

MErci Nico...au fait je vais récupérer un four ainsi qu'un bon kit de peintre auto....Peux-tu me dire ce que vaut ce kit de powder coating ?

http://www.eastwood.com/hotcoat-deluxe-powder-coat-kit.html


Bises

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Re: Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 13 Nov - 10:40

Absolument aucune idée, je ne connais pas ce matériel.

Sur la vidéo, ça a l'air sympa.

le seul truc qui me gène, c'est cette drole de bombe de "pre-paint".....
Il n'y a pas besoin d'appret pour le powder coating puisque la poudre adhère par procédé électrostatique.
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Re: Les tours à métaux

Message  Dark Zelius le Ven 13 Nov - 10:57

Merci nico, je viens de voir celui-ci en Angleterre, ça à l'air plus simple comme kit ^^

http://electrostaticmagic.co.uk/collections/frontpage/products/powder-coating-system-1

J'ai bien envie de m'y mettre à cette technique ^^

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Re: Les tours à métaux

Message  nico220872 le Ven 13 Nov - 11:09

Celui-ci ressemble beaucoup plus à mon matos.
Me semble plus sérieux.
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Re: Les tours à métaux

Message  Bzh Custom Sabers le Mar 23 Fév - 10:54

Je suis en pleine recherche d'un tour à métaux mais c'est un peu la foire, pas facile d'y voir clair dans toute ces sites.

J'ai regardé les sites qui avait été mis dans le post mais j'y capte rien ou presque Wink

Je cherche surtout un tour pour faire nos sabres et les filetages. Si vous pouvez me donner quelques conseils ils seront les bienvenus... pour info j'ai un budget max de 1000€ mais si je peux trouver moins cher je suis preneur car il faut acheter beaucoup de matériel à côté que je n'ai pas encore.

Merci les gars !
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Mar 23 Fév - 11:27

Le tour plus les outils pour 1000€, ça va être compliqué comme je te l'ai dit sur fb.
Je te conseille le Proxxon PD250 minimum. Mais tu n'auras que le tour et les outils coûtent cher.


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Re: Les tours à métaux

Message  Bzh Custom Sabers le Mar 23 Fév - 11:55

Ouai j'ai compris que ce serai chère... mais bon.

J'ai vu le proxxon mais par contre pour les filetages il n'y a pas l'avance automatique... faut prendre le modèle au-dessus. Après comme tu me l'expliquait faut se méfier des tours chinois mais la je rame complet pour savoir qui vends du chinois ou pas.... J'ai trouvé quelques références mais je sais pas si ça vaut le coup ou pas.

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tour-detabli-300-mm-vitesse-variable/otmt-0012090154-skg.html

http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/tours-a-metaux/micro-tour-125-mm.html

http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/tours-a-metaux/tour-a-metaux-artec-de-precision-a-vitesse-valriable-electronique.html

http://www.comptoirdespros.com/equipement-atelier/outillage-metal/tour-a-metaux/tour-a-metaux-bd-7-m.html

http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/tours-a-metaux/mini-tour-a-courroie-a-vitesse-variable-250-mm.html

Voila déjà ce que j'ai vu sans les tours proxxon...
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Mar 23 Fév - 12:39

Pour être plus clair à 1000 euros tu n'auras quasiment que du chinois repacké. Un coup de peinture un autocollant de la marque et hop, on fait croire que c'est notre modèle petit budget.
Les modèles de base c'est les Sieg C0,  C1 etc. Compare tes modèles à ceux-là et tu sauras si c'est du chinois.
Les tours chinois c'est la roulette russe mais c'est fiabilisable.
Pour 1000 euros donc, tu as du Proxxon sans outil et là c'est de qualité,  ou du chinois. Si tu prends le chinois opte pour un Sieg directement,  ça évite la marge de la boîte qui le vend sous son nom. Avec le restant tu acheteras des outils pour le tour et des pièces plus fiables.
Le C0 est trop petit mais à partir du C1 tu pourras travailler du manche de sabre. Ça reste quand même très petit, un C3 aussi appelé 7x14 est plus adapté dans ton budget.
Sinon, le Proxxon FD 250 dont j'ai parlé a un dispositif pour fileter. Je ne sais pas lequel tu as été voir. Il reste cependant très petit et tu devras adapter ton travail au tour.
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Re: Les tours à métaux

Message  Bzh Custom Sabers le Mar 23 Fév - 13:18

ok c'est un peu plus clair maintenant.

Merci pour tes conseils Wink

Mais sur le Proxxon 250 tu as pas l'avancée automatique, elle y est que sur le PD400, non ?

Par contre si pour les sieg je dois changer une partie des pièces je sais pas si c'est vraiment rentable...
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Mar 23 Fév - 13:22

Le chinois c'est rarement un bon choix mais il y a pas mal de tutoriels et de forums sur les Sieg. De nombreux utilisateurs ont réglé les problèmes majeurs parfois en usinant eux-mêmes les pièces sur le tour en question.
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Re: Les tours à métaux

Message  Bzh Custom Sabers le Mar 23 Fév - 13:41

excellent !

Je réfléchis encore mais j'ai peur me planter...

Proxxon serait la marque à prendre par facilité et fiabilité.
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Mar 23 Fév - 13:52

Je te confirme que le PD250/E a bien une avance auto et un dispositif pour fileter en métrique.
Après c'est 1000€ sans outils et accessoires. Les accessoires étant propriétaires ( à vérifier ?) chez eux et pas donnés.
Après c'est de la bonne came.
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Re: Les tours à métaux

Message  Bzh Custom Sabers le Mar 23 Fév - 13:58

Bon bon bon.... je vais peut être me laissé tenter alors par le Proxxon
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Mar 23 Fév - 14:26

Tu me fais douter pour le PD250 et les filetages...
Faudrait que tu aies confirmation.
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Re: Les tours à métaux

Message  Bzh Custom Sabers le Mer 24 Fév - 8:14

non t'avais raison il fait les filetages Wink
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Re: Les tours à métaux

Message  star-tales-custom-sabers le Mer 24 Fév - 12:37

Alors c'est peut-être un bon choix pour débuter.
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